作為當(dāng)下造車(chē)新勢(shì)力代表人物，威馬汽車(chē)創(chuàng)始人、CEO沈暉出現(xiàn)在博鰲亞洲論壇上時(shí)，談得最多的話題還是造車(chē)。

2015年成立于上海的威馬汽車(chē)，用了短短兩年時(shí)間，完成了融資百億、成為“獨(dú)角獸”，組建工廠、發(fā)布車(chē)型、展開(kāi)預(yù)售等一系列進(jìn)展。

此前沈暉曾公開(kāi)表示，智能汽車(chē)領(lǐng)域融資能力很關(guān)鍵，能直接決定智能汽車(chē)企業(yè)能否熬過(guò)造車(chē)最艱難的前三年。目前手握120億資金的沈暉顯然不再為資金而感到焦慮，眼下他口中最高頻的詞匯是“量產(chǎn)”。

“電動(dòng)車(chē)企業(yè)誰(shuí)能一年量產(chǎn)10萬(wàn)輛，誰(shuí)就厲害。”沈暉在一場(chǎng)主題為“未來(lái)的交通”的分論壇上直言。而在過(guò)去的幾個(gè)月內(nèi)，他不止一次地把“10萬(wàn)產(chǎn)量”掛在嘴邊，“誰(shuí)可以做到真正量產(chǎn)，我希望我們是第一個(gè)。”

據(jù)悉，威馬汽車(chē)將在本月正式公布第一款電動(dòng)SUV EX5的價(jià)格，目前該車(chē)的預(yù)訂數(shù)量已經(jīng)接近2萬(wàn)。同時(shí)，位于浙江溫州的智能制造工廠將于2018年第一季度開(kāi)始小批量量產(chǎn)下線，目標(biāo)2018年下半年，將產(chǎn)品大批量交付給國(guó)內(nèi)用戶(hù)。

4月9日，在博鰲亞洲論壇會(huì)后，沈暉接受了澎湃新聞?dòng)浾叩膶?zhuān)訪，暢談了他對(duì)新造車(chē)未來(lái)的見(jiàn)解。

“兩年之內(nèi)沒(méi)有十萬(wàn)輛很難生存”

沈暉在專(zhuān)訪中向澎湃新聞?dòng)浾弑硎荆屡d的新能源汽車(chē)企業(yè)的窗口期只有兩到三年，在這個(gè)期間不能在規(guī)模上有所突破，就很難再立足。

“我特別強(qiáng)調(diào)，兩年之內(nèi)沒(méi)有到十萬(wàn)輛很難生存，說(shuō)的就是時(shí)間差。我認(rèn)為很多傳統(tǒng)車(chē)想追上來(lái)要三五年左右，因此我們必須在兩年、三年之內(nèi)站穩(wěn)腳跟。”

沈暉告訴記者，10萬(wàn)輛是他給威馬制定的三步走計(jì)劃中關(guān)鍵的一環(huán)。“第一個(gè)，把產(chǎn)品做好。第二個(gè)，把量搞上去，有量才會(huì)產(chǎn)生大數(shù)據(jù)。第三個(gè)才是各種業(yè)務(wù)模式，無(wú)論是服務(wù)模式、車(chē)聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)的各種不同的用戶(hù)體驗(yàn)，價(jià)值鏈才能真正的發(fā)揮作用。”

沈暉也坦言，十萬(wàn)輛對(duì)目前包括威馬在內(nèi)的新能源車(chē)企來(lái)說(shuō)是一個(gè)“在融資階段講述的美好愿景”，其實(shí)目前還沒(méi)有一家真正達(dá)到這個(gè)量的規(guī)模。不過(guò)，他也指出，參照現(xiàn)有乘用車(chē)市場(chǎng)三四千萬(wàn)輛的規(guī)模，十萬(wàn)輛的目標(biāo)不算大。“如果你連十萬(wàn)輛都做不下來(lái)，那講得天花亂墜的業(yè)務(wù)計(jì)劃和顛覆，只會(huì)流于空談。”

不造售價(jià)30萬(wàn)元以上的車(chē)

去年12月，威馬第一次召開(kāi)品牌發(fā)布會(huì)的時(shí)候，沈暉在現(xiàn)場(chǎng)大手一揮表示，未來(lái)威馬的8款車(chē)，無(wú)論兩廂、三廂、SUV、MPV補(bǔ)貼前售價(jià)全部在30萬(wàn)元以?xún)?nèi)。顯然這與沈暉想要快速做大規(guī)模的思路是契合的，太貴的產(chǎn)品賣(mài)不動(dòng)。

“為什么我們暫時(shí)不做高端份額。我們認(rèn)為品牌的認(rèn)知度跟價(jià)位是息息相關(guān)的。原來(lái)我們?cè)谖譅栁值臅r(shí)候也知道，30萬(wàn)以上的沃爾沃賣(mài)不動(dòng)，30萬(wàn)以上選擇太多了。”

沈暉指出，目前國(guó)內(nèi)3000萬(wàn)輛-3500萬(wàn)輛乘用車(chē)?yán)锩妫珹級(jí)和A+級(jí)車(chē)份額最大，大約七八百萬(wàn)輛。A+級(jí)車(chē)?yán)锩娴腟UV最多，A級(jí)、A+級(jí)的SUV推出來(lái)最多的，價(jià)位正好是20萬(wàn)元左右。

“這種車(chē)第一，量最大；第二，用戶(hù)更年輕；第三，年輕的用戶(hù)對(duì)新技術(shù)、新品牌更歡迎。所以我們認(rèn)為我們這種打法成功率更高。再高一點(diǎn)不是說(shuō)不行，但可能一年幾千輛、一兩萬(wàn)輛了不起了。”沈暉說(shuō)道，“我們也不做低端的，低端產(chǎn)品滿街都有了，中國(guó)已經(jīng)有的是。”

沈暉認(rèn)為，無(wú)論從品牌，用戶(hù)接受度，以及細(xì)分市場(chǎng)量最大的角度，威馬都切入了一個(gè)正確的方向，“包括價(jià)位、車(chē)的大小、車(chē)型上面都是最正確的。”

切傳統(tǒng)車(chē)企的蛋糕

沈暉創(chuàng)辦威馬汽車(chē)之前，曾任沃爾沃轎車(chē)董事會(huì)董事，浙江吉利控股集團(tuán)副總裁、沃爾沃汽車(chē)全球高級(jí)副總裁兼沃爾沃汽車(chē)中國(guó)區(qū)董事長(zhǎng)，負(fù)責(zé)中國(guó)區(qū)的生產(chǎn)和商業(yè)運(yùn)營(yíng)等。并且他還是吉利收購(gòu)沃爾沃背后的操刀手。

與多數(shù)新造車(chē)企業(yè)創(chuàng)始人出身互聯(lián)網(wǎng)不同，在傳統(tǒng)汽車(chē)行業(yè)摸爬滾打多年，沈暉深諳燃油車(chē)企的命門(mén)。在他眼里，新能源車(chē)市場(chǎng)的機(jī)會(huì)是屬于新造車(chē)企業(yè)的，傳統(tǒng)主機(jī)廠“包袱太重”。

“傳統(tǒng)燃油車(chē)已經(jīng)有一兩百萬(wàn)輛在跑的，那就不可能花全力再搞一個(gè)電動(dòng)車(chē)把自己燃油車(chē)的量降下去。只有我們這些造車(chē)新勢(shì)力，沒(méi)有歷史和品牌包袱，也沒(méi)有傳統(tǒng)燃油車(chē)的技術(shù)包袱，才能全心全意，集中力量把量真正做上去。”沈暉說(shuō)道。

“我們認(rèn)為目前主要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手還是傳統(tǒng)汽油車(chē)，我們的根本目標(biāo)就是能從燃油車(chē)的市場(chǎng)份額里面挖多少到新能源車(chē)上來(lái)。”沈暉表示新能源車(chē)公司的勝算在于時(shí)間差，搶在傳統(tǒng)車(chē)企轉(zhuǎn)型之前獲得市場(chǎng)份額，“我們不能拿過(guò)去的這種所謂的新能源車(chē)來(lái)比，因?yàn)槲艺J(rèn)為在這個(gè)市場(chǎng)上面目前沒(méi)有一款產(chǎn)品是用得起、用得爽的。”

造車(chē)光有資本推動(dòng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠

威馬汽車(chē)開(kāi)始走入公眾視野，得益于去年密集的融資消息的公布。截至目前，威馬汽車(chē)的融資總額已經(jīng)達(dá)到120億元，在一系列明星投資機(jī)構(gòu)中，BAT中的百度和騰訊都是威馬的金主，這無(wú)疑給威馬這個(gè)快速成長(zhǎng)的“獨(dú)角獸”又加上了一層光環(huán)。

在去年12月的品牌發(fā)布會(huì)上，百度集團(tuán)總裁兼首席運(yùn)營(yíng)官陸奇還親自到場(chǎng)，表達(dá)對(duì)威馬的認(rèn)可：“我們看中威馬團(tuán)隊(duì)管理層的能力，高度認(rèn)可威馬的產(chǎn)品理念，百度阿波羅計(jì)劃會(huì)開(kāi)放給威馬。”

根據(jù)博世（中國(guó)）的統(tǒng)計(jì)，截至2017年底，新能源車(chē)勢(shì)力從原本的60多家傳統(tǒng)汽車(chē)生產(chǎn)企業(yè)，到目前在數(shù)量上已經(jīng)擴(kuò)展了一倍，其中新加入的新型造車(chē)企業(yè)就有60、70家。市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)已經(jīng)不只用激烈來(lái)形容。博世（中國(guó)）投資有限公司執(zhí)行副總裁徐大全以“會(huì)很慘烈”來(lái)形容這個(gè)市場(chǎng)。

“這個(gè)行業(yè)表面擁擠，真正能把車(chē)造出來(lái)的，我認(rèn)為也就三家、四家了不起了。”沈暉這樣向澎湃新聞?dòng)浾咝稳葸@個(gè)看似熱鬧的產(chǎn)業(yè)。

在沈暉看來(lái)，新能源電動(dòng)汽車(chē)是個(gè)技術(shù)密集型、資金密集型、人才密集型的產(chǎn)業(yè)，人才、技術(shù)、資金，缺一不可。

“資本當(dāng)然很重要，但是你光有資本推動(dòng)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。新能源電動(dòng)汽車(chē)企業(yè)，技術(shù)和人才都有很高的門(mén)檻。這個(gè)人才我們開(kāi)玩笑說(shuō)是可以比喻成打群架，一個(gè)人兩個(gè)人不行，108個(gè)好漢一起才行。因?yàn)槠?chē)這個(gè)產(chǎn)品太復(fù)雜了，涉及到研發(fā)、制造，我的制造是指生產(chǎn)和供應(yīng)鏈，涉及到運(yùn)營(yíng)，整個(gè)價(jià)值鏈很長(zhǎng)。所以從這個(gè)角度，從資金上面、技術(shù)上面、人才上面是我比較關(guān)注的，光資本肯定不行的。”沈暉說(shuō)道。

澎湃新聞與沈暉對(duì)話實(shí)錄（有刪節(jié)）

我感覺(jué)您一直在提量產(chǎn)的話題，包括十萬(wàn)輛這個(gè)數(shù)字您之前也提過(guò)。十萬(wàn)輛是以什么標(biāo)準(zhǔn)核定出來(lái)的？是威馬的盈虧的平衡點(diǎn)嗎？

沈暉：不是，我覺(jué)得現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)看上去很繁榮，但其實(shí)有點(diǎn)過(guò)分營(yíng)銷(xiāo)了，實(shí)際上大家都還沒(méi)有把電動(dòng)車(chē)真正做到有量的規(guī)模，還只是美好地在講未來(lái)的想法。

這里有三個(gè)步驟：第一個(gè)，把產(chǎn)品做好。第二個(gè)，把量搞上去，有量才會(huì)產(chǎn)生大數(shù)據(jù)。第三個(gè)才是各種業(yè)務(wù)模式，無(wú)論是服務(wù)模式、聯(lián)網(wǎng)車(chē)帶來(lái)的各種不同的用戶(hù)體驗(yàn)，包括價(jià)值鏈才能真正的發(fā)揮作用。

在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們內(nèi)部經(jīng)過(guò)精密計(jì)算，認(rèn)為沒(méi)有達(dá)到十萬(wàn)輛的級(jí)別，那么這個(gè)數(shù)據(jù)就稱(chēng)不上是大數(shù)據(jù)，就產(chǎn)生不了根本業(yè)務(wù)模式的變化。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們認(rèn)為十萬(wàn)輛是一個(gè)大家美好的，在融資階段講述的一種美好愿景，其實(shí)目前還沒(méi)有一家真正達(dá)到了這個(gè)量的規(guī)模。

十萬(wàn)輛不是一個(gè)小數(shù)目，很多傳統(tǒng)企業(yè)做新能源車(chē)達(dá)到十萬(wàn)輛都挺困難的。

沈暉：這不一樣，傳統(tǒng)燃油車(chē)已經(jīng)有一兩百萬(wàn)輛在跑的，那就不可能花全力再搞一個(gè)電動(dòng)車(chē)把自己燃油車(chē)的量降下去。只有我們這些造車(chē)新勢(shì)力，沒(méi)有歷史和品牌包袱，也沒(méi)有傳統(tǒng)燃油車(chē)的技術(shù)包袱，才能全心全意，集中力量把量真正做上去。

我們認(rèn)為目前主要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手還是傳統(tǒng)汽油車(chē)，我們的根本目標(biāo)就是能從燃油車(chē)的市場(chǎng)份額里面挖多少到新能源車(chē)上來(lái)。我認(rèn)為十萬(wàn)輛是中期可以實(shí)現(xiàn)的一個(gè)目標(biāo)。因?yàn)橹袊?guó)一年乘用車(chē)的增量有3000多萬(wàn)，而且我認(rèn)為在沒(méi)有達(dá)到4500萬(wàn)輛以前都不會(huì)到頂。

參照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，如果一家企業(yè)連十萬(wàn)輛的市場(chǎng)份額都無(wú)法達(dá)成的話，那這家企業(yè)我認(rèn)為確實(shí)很難生存。并且我們不能拿過(guò)去的這種所謂的新能源車(chē)來(lái)比，因?yàn)槲艺J(rèn)為在這個(gè)市場(chǎng)上面目前沒(méi)有一款產(chǎn)品是用得起、用得爽的。

我們特別強(qiáng)調(diào)要“用得起、用得爽”：第一個(gè)，如果你車(chē)用不起，比如像特斯拉這種很貴的車(chē)，那就談不上有量，因?yàn)楹苌偃四艹惺苓@么昂貴的車(chē)。第二個(gè)，有很多車(chē)的體驗(yàn)是很不好的，用戶(hù)是不滿意的，比如很多所謂占號(hào)用的車(chē)，明知體驗(yàn)不好，只是由于牌照的問(wèn)題被逼著買(mǎi)，這種車(chē)的量也是肯定不會(huì)上去的。

我認(rèn)為十萬(wàn)輛的目標(biāo)值是不算大的。如果你連十萬(wàn)輛都切不下來(lái)，那講得天花亂墜的業(yè)務(wù)計(jì)劃和顛覆，只會(huì)流于空談。

一旦達(dá)到十萬(wàn)輛，其實(shí)還會(huì)有更多的考驗(yàn)，比如說(shuō)后續(xù)的服務(wù)能不能跟上，充電網(wǎng)絡(luò)成不成熟等等。

沈暉：服務(wù)運(yùn)營(yíng)體系我們已經(jīng)在籌建。服務(wù)體系會(huì)分成幾塊：一塊是充電樁，充電樁不像汽油車(chē)那樣，汽油車(chē)因?yàn)橛兄惺汀⒅惺诟慵佑驼荆挥媚悴傩摹ｋ妱?dòng)汽車(chē)不一樣，正是有了充電樁，我們新的電動(dòng)汽車(chē)運(yùn)營(yíng)商跟用戶(hù)之間的關(guān)聯(lián)度反而變得更緊密了。意思就是以前加油跟你沒(méi)有關(guān)系，看著車(chē)企好像是省心省力了，但我認(rèn)為反而是減少了。因?yàn)槟阋欢ㄒ脩?hù)發(fā)生高頻的、強(qiáng)關(guān)聯(lián)度的互動(dòng)，你才會(huì)更了解用戶(hù)，才會(huì)讓用戶(hù)體驗(yàn)變得更好。

所以我認(rèn)為充電樁反而是一個(gè)好事情，因?yàn)槲覀冏约河幸粋€(gè)充電的APP，但是充電這塊我們更多是在“輕”的方面做文章，強(qiáng)調(diào)的是跟用戶(hù)之間的體驗(yàn)更好——無(wú)憂充電，關(guān)聯(lián)度更高，讓用戶(hù)產(chǎn)生的黏性更強(qiáng)。而重一塊比如線下布充電樁、運(yùn)營(yíng)充電樁這種，我認(rèn)為在社會(huì)上已經(jīng)有大量企業(yè)在經(jīng)營(yíng)，比如國(guó)家電網(wǎng)、特來(lái)電、安悅充電等等。他們其實(shí)也需要我們這樣的企業(yè)帶流量給他們，而我們也需要像他們這樣的企業(yè)來(lái)做線下重的東西。

這樣兩者之間就形成了一種良性互補(bǔ)。我們的APP充當(dāng)了服務(wù)平臺(tái)，把他們的位置數(shù)據(jù)、充電樁狀態(tài)、支付方式等問(wèn)題都解決掉了。在解決過(guò)程當(dāng)中，我們不光解決了用戶(hù)的痛點(diǎn)，還解決了傳統(tǒng)汽車(chē)跟用戶(hù)之間關(guān)聯(lián)度很弱的問(wèn)題。

服務(wù)運(yùn)營(yíng)體系還有一塊就是維護(hù)保養(yǎng)、二手車(chē)、汽車(chē)金融保險(xiǎn)這些，這因?yàn)槲覀兊能?chē)是100%聯(lián)網(wǎng)、實(shí)時(shí)在線的，我們有一句話叫做“Always On”，表示我們運(yùn)營(yíng)體系的核心，就是讓不管是高頻還是低頻的用戶(hù)的服務(wù)需求，都能通過(guò)威馬這個(gè)平臺(tái)來(lái)得到服務(wù)。所以我們一直強(qiáng)調(diào)充電樁是一個(gè)好事，因?yàn)橛懈鄼C(jī)會(huì)跟用戶(hù)發(fā)生關(guān)聯(lián)，看到威馬的充電服務(wù)體系，就能跟威馬有更多的關(guān)聯(lián)度了。

這兩年在智能汽車(chē)領(lǐng)域經(jīng)常會(huì)聽(tīng)到一個(gè)詞叫“重新定義汽車(chē)”，您是怎么理解？

沈暉：首先汽車(chē)以前是一個(gè)純硬件為主的產(chǎn)品，雖然硬件里面也有一定的軟件，但它的軟件主要是為了動(dòng)力總成控制這些方面。而現(xiàn)在的汽車(chē)有大量的軟件化應(yīng)用，甚至硬件也要軟件化。我們所說(shuō)的智能汽車(chē)和自動(dòng)駕駛就是其中的兩種，也就是汽車(chē)的電氣化、智能化、自動(dòng)化、共享化。

在自動(dòng)駕駛上，首先我們認(rèn)為自動(dòng)駕駛還是比較遙遠(yuǎn)的事情；另外自動(dòng)駕駛從技術(shù)路徑來(lái)講跟整車(chē)集成的關(guān)聯(lián)度更高。而智能化，我們強(qiáng)調(diào)的是人和車(chē)之間的聯(lián)系，但這個(gè)聯(lián)系主要反映在交互方面的水平提升，這就通過(guò)軟件來(lái)實(shí)施，不管是人車(chē)之間車(chē)外的交互、車(chē)內(nèi)的交互、駕駛過(guò)程中的交互。這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，因?yàn)檐?chē)是全部聯(lián)網(wǎng)的，產(chǎn)生了用戶(hù)大數(shù)據(jù)，那我們就可以依靠大數(shù)據(jù)來(lái)為用戶(hù)提供一些服務(wù)和體驗(yàn)。

傳統(tǒng)汽車(chē)的話，買(mǎi)車(chē)的時(shí)候會(huì)給你一本駕駛手冊(cè)，雖然里面列了各種各樣的功能，但一般你不會(huì)看這個(gè)。汽車(chē)工程師可能為了做對(duì)標(biāo)分析才去翻，但一般也不會(huì)去翻。而且就算你知道有哪些功能，開(kāi)車(chē)的時(shí)候找起來(lái)還是很復(fù)雜，特別是自己在駕駛的時(shí)候。就算你是在副駕駛座上，不是駕駛者，你找一個(gè)功能也很復(fù)雜，所以傳統(tǒng)汽車(chē)在人機(jī)交互方面還有很大不足。

這里面的原因我認(rèn)為有兩類(lèi)：一類(lèi)涉及到安全問(wèn)題，另一類(lèi)不涉及。因?yàn)閭鹘y(tǒng)汽車(chē)在研發(fā)時(shí)候工程師思維太重，不是用戶(hù)思維導(dǎo)向。但其實(shí)有很多技術(shù)手段可以實(shí)現(xiàn)更好的智能化。我們有一批軟件工程師在上海幫我們做這個(gè)，我們4月份會(huì)有一個(gè)很重要的對(duì)外發(fā)布會(huì)，里面會(huì)介紹我們對(duì)智能化的理解，我們軟件的定義，對(duì)硬件的一些理念等等，并且是在我們下半年量產(chǎn)交付的EX5上夠?qū)崿F(xiàn)的一些智能化功能。

現(xiàn)在很多新造車(chē)企業(yè)，他們的創(chuàng)始人更多的從互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)過(guò)來(lái)的，像您這樣從傳統(tǒng)主機(jī)廠過(guò)來(lái)的比較少。您認(rèn)為您跟他們不同之處在哪里？

沈暉：首先我想說(shuō)，互聯(lián)網(wǎng)出來(lái)的人，我們也歡迎他們一起來(lái)參與，把這個(gè)事情做大。但我們千萬(wàn)不要低估汽車(chē)這個(gè)行業(yè)。想要順成功造出智能化的車(chē)，我認(rèn)為有三個(gè)地方至關(guān)重要：

第一個(gè)，汽車(chē)是最復(fù)雜的硬件，用做手機(jī)的思路、做電視的思路去做汽車(chē)我認(rèn)為是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低估的，這個(gè)坑在哪里、這個(gè)坑多深，沒(méi)有人知道。第二個(gè)，只有造汽車(chē)的經(jīng)驗(yàn)，沒(méi)有豐富的互聯(lián)網(wǎng)思維也是做不到的，互聯(lián)網(wǎng)特別需要重視用戶(hù)的理解、迭代的思維，這一塊我們團(tuán)隊(duì)經(jīng)驗(yàn)很豐富。第三塊，對(duì)于用戶(hù)的了解，買(mǎi)一個(gè)車(chē)或者買(mǎi)一個(gè)車(chē)的服務(wù)是很特別的一個(gè)決策，怎么去理解用戶(hù)這種買(mǎi)車(chē)的思維很重要。

我認(rèn)為我們創(chuàng)業(yè)是最有優(yōu)勢(shì)的，因?yàn)槲覀冇屑夹g(shù)積累，對(duì)硬件的理解相當(dāng)深刻，我們也了解傳統(tǒng)汽車(chē)問(wèn)題在哪里，我們現(xiàn)在跳出來(lái)，在沒(méi)有約束、沒(méi)有一些負(fù)擔(dān)的情況下，以互聯(lián)網(wǎng)的思維做一件市面上最復(fù)雜的智能硬件，這跟很多純粹的互聯(lián)網(wǎng)的友商差別很大。

有很多互聯(lián)網(wǎng)友商可能對(duì)用戶(hù)很了解，互聯(lián)網(wǎng)思維很強(qiáng)，但對(duì)智能硬件并不那么了解，特別是底層上不了解的話，很多美好的想象是落不了地的。我們不一樣，既有美好想象，又能落地，又知道哪些是用戶(hù)最需要的，哪些會(huì)影響到智能硬件安全的、可靠的，暫時(shí)不能隨便去所謂的破壞性創(chuàng)新。

剛才您提到一點(diǎn)汽車(chē)是非常復(fù)雜硬件，包括汽車(chē)工業(yè)有幾百年的歷史，像福特這類(lèi)大的整車(chē)廠積淀了上百年，一旦他們想要轉(zhuǎn)型，也想要切入這個(gè)領(lǐng)域的時(shí)候，我們這些新造車(chē)企業(yè)可能就兩三年的歷史，怎么跟他們抗衡呢？

沈暉：首先我認(rèn)為你講的是對(duì)的，新造車(chē)團(tuán)隊(duì)里面沒(méi)有幾家能應(yīng)付這個(gè)，還沒(méi)有幾家能夠做到我剛剛講的三步曲，把產(chǎn)品做出來(lái)、把量跑上去、完成業(yè)務(wù)模式的顛覆。但是傳統(tǒng)汽車(chē)是我們最大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，因?yàn)槲覀円獜膫鹘y(tǒng)汽車(chē)的市場(chǎng)里面深挖出電動(dòng)車(chē)的市場(chǎng)份額，這是我們最大的任務(wù)。

但傳統(tǒng)車(chē)企也有巨大的包袱：

首先是技術(shù)，任何一家傳統(tǒng)汽車(chē)公司在發(fā)動(dòng)機(jī)、變速箱的投入上都是巨大的。甚至說(shuō)我們以前看他們規(guī)劃整車(chē)產(chǎn)品，比如發(fā)動(dòng)機(jī)，研發(fā)周期要十年乃至更長(zhǎng)，因?yàn)榘l(fā)動(dòng)機(jī)研發(fā)、制造、供應(yīng)鏈都很復(fù)雜，當(dāng)他這一塊投入太大的時(shí)候，突然說(shuō)做一個(gè)純電動(dòng)汽車(chē)這些都不要了，會(huì)形成一個(gè)巨大的基礎(chǔ)負(fù)擔(dān)。

第二個(gè)，正向的電動(dòng)車(chē)研發(fā)目前幾乎沒(méi)有一家傳統(tǒng)汽車(chē)公司在干，因?yàn)閭鹘y(tǒng)車(chē)企已經(jīng)有很多成型的平臺(tái)，一個(gè)上市公司或者一個(gè)財(cái)務(wù)上面有壓力的公司都不會(huì)說(shuō)從零再搞一個(gè)。寶馬搞過(guò)一個(gè)，但是體驗(yàn)也不好，像i3、i8正向開(kāi)發(fā)也不是做得太好。而且這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，電動(dòng)汽車(chē)研發(fā)的數(shù)據(jù)積累也是不夠的，因?yàn)闆](méi)有從正向開(kāi)發(fā)的話，電動(dòng)汽車(chē)比如說(shuō)電池是在底盤(pán)上，發(fā)動(dòng)機(jī)是在前艙，重心都不一樣，整個(gè)車(chē)在標(biāo)定時(shí)候的數(shù)據(jù)就不一樣。這些傳統(tǒng)汽車(chē)公司其實(shí)也沒(méi)有做，就算比我們?cè)纾簿驮鐐€(gè)一兩年，不會(huì)比我們?cè)缡暌陨系摹５撬谄蛙?chē)上已經(jīng)布局一兩百年了，你說(shuō)一下子把技術(shù)路徑都扔掉，這不大可能。

第三個(gè)是品牌。其實(shí)品牌也是有負(fù)擔(dān)，對(duì)于我們反而是一個(gè)很大的優(yōu)勢(shì)。對(duì)很多想轉(zhuǎn)型做電動(dòng)車(chē)的傳統(tǒng)汽車(chē)公司而言，品牌是減分項(xiàng)而不是加分項(xiàng)，因?yàn)橛脩?hù)在第一時(shí)間會(huì)想到他們的燃油車(chē)而不是電動(dòng)車(chē)。所以我們是一個(gè)全新的品牌，這是我們優(yōu)勢(shì)，從零開(kāi)始。

第四個(gè)是渠道。傳統(tǒng)汽車(chē)公司渠道布得很廣，這種情況下，很做到從零再布一個(gè)，沒(méi)有一家傳統(tǒng)汽車(chē)公司想過(guò)要專(zhuān)門(mén)再布一個(gè)新的網(wǎng)絡(luò)做電動(dòng)車(chē)。比如說(shuō)比亞迪，汽油車(chē)、電動(dòng)車(chē)是混在一起賣(mài)的，那很多經(jīng)銷(xiāo)商更愿意推汽油車(chē)，因?yàn)槠蛙?chē)后續(xù)可以賺保養(yǎng)錢(qián)，而新能源在這方面利潤(rùn)會(huì)少很多。

全世界每個(gè)國(guó)家最聰明的人基本上都在汽車(chē)公司。汽車(chē)是一個(gè)最復(fù)雜的行業(yè)，基本上要夠聰明才能生存。所以你跟傳統(tǒng)車(chē)企的CEO、CFO說(shuō)新能源車(chē)，其實(shí)他們都懂，但是轉(zhuǎn)身確實(shí)有一點(diǎn)難度，因?yàn)樗幸淮蟛糠旨鹊美嬖凇Ｗ龅煤懿怀晒Φ囊厕D(zhuǎn)不了型。

汽車(chē)公司傳統(tǒng)的也有兩類(lèi)，一類(lèi)做得很成功、很賺錢(qián)的。你說(shuō)這么賺錢(qián)能不能連續(xù)投三年、五年搞電動(dòng)汽車(chē)，把傳統(tǒng)汽車(chē)自己砍掉？顯然不可能。還有做得很不成功的，也想跟我們一樣，從汽油車(chē)改做電動(dòng)車(chē)，但是也做不好，因?yàn)樗麄儽旧硭胶懿睿旧砩娌涣耍芰Σ恍小?/span>

所以我們要好好利用這個(gè)時(shí)間差。我特別強(qiáng)調(diào)，講過(guò)兩年之內(nèi)沒(méi)有到十萬(wàn)輛很難生存，說(shuō)的就是這個(gè)時(shí)間差。我認(rèn)為很多傳統(tǒng)車(chē)想追上來(lái)要三五年左右，因此我們必須在兩年、三年之內(nèi)站穩(wěn)腳跟。

也就是說(shuō)這兩到三年在新造車(chē)企業(yè)里面就要見(jiàn)分曉了？

沈暉：對(duì)。

現(xiàn)在越來(lái)越多的新造車(chē)企業(yè)涌入這個(gè)行業(yè)，再包括新能源車(chē)的政策紅利其實(shí)在減少，這個(gè)賽道是不是越來(lái)越擁擠了？

沈暉：首先是政策，我們做產(chǎn)品的時(shí)候一直說(shuō)即使用戶(hù)沒(méi)有補(bǔ)貼也愿意買(mǎi)我們車(chē)，因?yàn)檫@本身就是一個(gè)好的產(chǎn)品，而不是說(shuō)急急忙忙的先把車(chē)投到市場(chǎng)上面去。我們的打法是腳踏實(shí)地先把產(chǎn)品做好。

在這種情況下我們首先要想到，用戶(hù)要不要買(mǎi)我們車(chē)，如果我們做車(chē)是用戶(hù)一定要補(bǔ)貼才買(mǎi)的，那肯定不是我們的方向。第二個(gè)就是剛才我講的表面擁擠，真正能把車(chē)造出來(lái)的，這三步里面能把車(chē)造出來(lái)的，我認(rèn)為也就三家、四家了不起了。

現(xiàn)在大家普遍買(mǎi)車(chē)的時(shí)候有這么一個(gè)品牌認(rèn)知的心理，比如說(shuō)同樣二十萬(wàn)價(jià)位為什么不買(mǎi)一個(gè)大家都認(rèn)識(shí)、都知道的？

沈暉：你講得很對(duì)。你剛才提到蔚來(lái)，為什么我們暫時(shí)不做它那個(gè)份額。我們認(rèn)為品牌的認(rèn)知度跟價(jià)位是息息相關(guān)的。原來(lái)我們?cè)谖譅栁值臅r(shí)候也知道，30萬(wàn)以上的沃爾沃賣(mài)不動(dòng)，就像你講的，30萬(wàn)以上選擇太多了。但是我們認(rèn)為目前3000萬(wàn)量、3500萬(wàn)輛乘用車(chē)?yán)锩妫珹級(jí)和A+級(jí)車(chē)是最大的量，大概七八百萬(wàn)輛。A+級(jí)車(chē)?yán)锩娴腟UV最多，所以我們針對(duì)這個(gè)A級(jí)、A+級(jí)的SUV推出來(lái)，價(jià)位上面正好是20萬(wàn)左右的。這種車(chē)第一，量最大；第二，用戶(hù)更年輕；第三，年輕的用戶(hù)對(duì)新技術(shù)、新品牌更歡迎。所以我們認(rèn)為我們這種打法成功率更高。再高一點(diǎn)不是說(shuō)不行，但可能一年幾千輛、一兩萬(wàn)輛了不起了。我們也不做低端的，低端產(chǎn)品滿街都有了，中國(guó)已經(jīng)有的是。所以從品牌的角度、從用戶(hù)接受新品牌的角度、用戶(hù)接受新技術(shù)的角度、用戶(hù)接受新的業(yè)務(wù)模式的角度，以及這個(gè)細(xì)分市場(chǎng)量最大的角度，我認(rèn)為我們現(xiàn)在切入的就是一個(gè)正確的方向，價(jià)位上面、車(chē)的大小上面、車(chē)型上面都是最正確的。

您也提到很多企業(yè)還在融資的階段，有一些夸大、很虛的描述在里面，現(xiàn)在也有一個(gè)觀點(diǎn)，認(rèn)為新造車(chē)企業(yè)靠資本在推動(dòng)，您怎么看？

沈暉：這個(gè)我倒是不同意的。新能源電動(dòng)汽車(chē)是個(gè)技術(shù)密集型、資金密集型、人才密集型的產(chǎn)業(yè)，人才、技術(shù)、資金，缺一不可。資本當(dāng)然很重要，但是你光有資本推動(dòng)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。新能源電動(dòng)汽車(chē)企業(yè)，技術(shù)和人才都有很高的門(mén)檻。這個(gè)人才我們開(kāi)玩笑說(shuō)是可以比喻成打群架，一個(gè)人兩個(gè)人不行，108個(gè)好漢一起才行。因?yàn)槠?chē)這個(gè)產(chǎn)品太復(fù)雜了，涉及到剛才我說(shuō)的研發(fā)、涉及到制造，我的制造是指生產(chǎn)和供應(yīng)鏈，涉及到運(yùn)營(yíng)，整個(gè)價(jià)值鏈很長(zhǎng)。所以從這個(gè)角度，從資金上面、技術(shù)上面、人才上面是我比較關(guān)注的，光資本肯定不行的。

很多人認(rèn)為有錢(qián)就可以請(qǐng)最好的人，這也不對(duì)的。我剛剛講的人是指團(tuán)隊(duì)和合作，一堆很厲害的人搞在一起，簡(jiǎn)歷各個(gè)都很光鮮，但不一定能做成事情，這個(gè)也是很不一樣的。

澎湃新聞：目前整個(gè)新造車(chē)行業(yè)已經(jīng)算泡沫比較大了嗎？主要體現(xiàn)在哪些方面？

沈暉：對(duì)。我覺(jué)得主要是資本，大家都融資嘛。我認(rèn)為現(xiàn)在不能說(shuō)泡沫很多，只是大家過(guò)度營(yíng)銷(xiāo)，我們所有的對(duì)外傳播、營(yíng)銷(xiāo)都會(huì)以產(chǎn)品為主。很多行業(yè)內(nèi)都是融資成功也發(fā)一通消息，有誰(shuí)加入了發(fā)一通消息。那次我還開(kāi)玩笑說(shuō)，除非特斯拉的埃隆·馬斯克加入我們，我們可以發(fā)消息；除非特斯拉被我們收購(gòu)了，我們可以發(fā)消息。不然產(chǎn)品拿不出來(lái)，說(shuō)這些都是沒(méi)用的。

威馬是注冊(cè)在上海的企業(yè)，上海這兩年也很鼓勵(lì)雙創(chuàng)，包括鼓勵(lì)發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)+，你們有沒(méi)有感受到這方面的一些政策傾斜？

沈暉：近日李強(qiáng)書(shū)記還專(zhuān)門(mén)到我們那邊，花了挺長(zhǎng)時(shí)間，差不多40分鐘跟我們聊過(guò)這個(gè)問(wèn)題。

澎湃新聞：李強(qiáng)書(shū)記主要跟您溝通了哪些內(nèi)容？

沈暉：首先，上海有一個(gè)最大弱點(diǎn)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)其實(shí)現(xiàn)在不強(qiáng)，上海早期是靠國(guó)企，后來(lái)是靠跨國(guó)企業(yè)，但是真正的實(shí)體經(jīng)濟(jì)是靠民企又是獨(dú)角獸的企業(yè)。據(jù)說(shuō)可能實(shí)體經(jīng)濟(jì)就兩家獨(dú)角獸，一家叫聯(lián)影，一家就是我們。

上海市政府認(rèn)為獨(dú)角獸里面我們可能是為數(shù)不多的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的獨(dú)角獸，又是“互聯(lián)網(wǎng)+”、高端制造，大數(shù)據(jù)，這些上海政府比較關(guān)注。李強(qiáng)書(shū)記來(lái)了以后，看了我們的車(chē)，了解了我們軟件，智能交互的問(wèn)題。本身上海市也在推動(dòng)長(zhǎng)三角一體化，我們總部在上海，智能軟件中心在上海，我們工廠在溫州，并且目前江蘇是我們最多的供應(yīng)商的地方，大概有24個(gè)供應(yīng)商，正好我們也是在帶動(dòng)長(zhǎng)三角的經(jīng)濟(jì)效益。

其實(shí)上海市政府對(duì)我們還是比較支持的，上海也缺我們這樣的企業(yè)。

所以對(duì)上海來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在高端制造的新機(jī)會(huì)來(lái)了？

沈暉：應(yīng)該說(shuō)新經(jīng)濟(jì)，我們這個(gè)企業(yè)不單是高端制造。用戶(hù)端這一塊與新能源、新零售、高端制造都有關(guān)系。但是我們很明顯是新經(jīng)濟(jì)的代表企業(yè)，上海市可能對(duì)我們比較關(guān)注，作為新經(jīng)濟(jì)的獨(dú)角獸企業(yè)，又是實(shí)體經(jīng)濟(jì)出來(lái)的企業(yè)，我們這批人都是實(shí)體經(jīng)濟(jì)+互聯(lián)網(wǎng)背景的。國(guó)家現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)脫虛向?qū)崳晕覀冋麄€(gè)團(tuán)隊(duì)，李強(qiáng)書(shū)記很贊賞，說(shuō)將來(lái)有什么需求，上海市可以全力支持你們。

您覺(jué)得上海的營(yíng)商環(huán)境這兩年經(jīng)歷了什么樣的變化，讓您提建議的話，您有哪些建議？

沈暉：首先這兩年還是很多領(lǐng)導(dǎo)思路在變的。上海最早是關(guān)注大的國(guó)企，上海出了很多國(guó)企，后來(lái)過(guò)去二十年關(guān)注很多外資企業(yè)，現(xiàn)在市場(chǎng)對(duì)民企又很關(guān)注。我覺(jué)得這很重要，因?yàn)槲覀儑?guó)家這么大，將來(lái)還是要靠民企，完全靠外企還是有問(wèn)題的。正好現(xiàn)在好的人才流向愿意往民企流。

我們當(dāng)時(shí)也沒(méi)有想到一定要把總部設(shè)在上海，后來(lái)因?yàn)樯虾Ｕ畬?duì)我們很關(guān)注，說(shuō)現(xiàn)在我們也要扶持一些民企，對(duì)于我們的落地有很多支持，比如說(shuō)人才方面的落戶(hù)，比如說(shuō)產(chǎn)業(yè)集聚，我們只要把研發(fā)中心總部放在上海，工廠放在浙江，他們也很支持，因?yàn)楫吘惯€是互相得益的嘛。

威馬成立這兩年過(guò)程當(dāng)中您有感受到什么政策上面的利好？能舉幾個(gè)例子嗎？

沈暉：其實(shí)國(guó)家對(duì)于新能源比較關(guān)注，我認(rèn)為是對(duì)的。因?yàn)槲覀兊哪茉磻?zhàn)略安全是很大問(wèn)題，我國(guó)依賴(lài)進(jìn)口石油，進(jìn)口石油里面百分之七八十被電燒掉了，肯定把車(chē)的燃料從石油變成電，從環(huán)保角度以及戰(zhàn)略安全方面都是很重要的東西。

同時(shí)我覺(jué)得將來(lái)我們把中國(guó)市場(chǎng)做好以后，“一帶一路”輸出的技術(shù)，很多中東的、東南亞的，泰國(guó)、馬來(lái)西亞國(guó)家，印尼，還有中東一些國(guó)家我們都很有興趣，我下禮拜要去一下中東。以前說(shuō)我們是為了賣(mài)便宜產(chǎn)品去的，現(xiàn)在可以去輸出我們的技術(shù)了，他們也很需要我們的技術(shù)。他們看到我們的量產(chǎn)車(chē)，都試乘試駕過(guò)，覺(jué)得印象很深刻，希望過(guò)來(lái)我們繼續(xù)合作。變成了早期跟中國(guó)有點(diǎn)像的合作方式，我們只出技術(shù)，他們出錢(qián)一起合作做一些產(chǎn)品。

我們這兩年還是專(zhuān)注在中國(guó)市場(chǎng)，但這些政策對(duì)我們都是有幫助的。最近據(jù)說(shuō)新能源扶持政策有可能會(huì)延長(zhǎng)，雖然我們產(chǎn)品不是為了補(bǔ)貼而做，但是如果有補(bǔ)貼肯定更好嘛。當(dāng)然對(duì)我們公司影響不會(huì)特別大，因?yàn)閲?guó)家補(bǔ)多少都給用戶(hù)的，主要是用戶(hù)可以拿到很多。

國(guó)家現(xiàn)在對(duì)于獨(dú)角獸企業(yè)很關(guān)注，對(duì)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)關(guān)注，對(duì)于新能源、智能化，新能源也關(guān)注很久了，今年發(fā)改委開(kāi)始牽頭搞智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)，這些都對(duì)我們這個(gè)行業(yè)有極大的推動(dòng)。總結(jié)下來(lái)也就是剛才我們講的資金、技術(shù)、人才。技術(shù)，因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)沃土，全世界有很多新的技術(shù)都主動(dòng)找上門(mén)來(lái)，介紹他們的技術(shù)。我們有時(shí)候也很興奮，天天可以看到很多新的技術(shù)，當(dāng)然最后我們還是要決策，這個(gè)技術(shù)能不能有量產(chǎn)的可能性，只是做兩輛車(chē)展示給大家看看，這不是我們的目的，我們還是要量產(chǎn)。

現(xiàn)在有聲音在呼吁證券發(fā)行制度的改革，允許有成長(zhǎng)性的獨(dú)角獸企業(yè)上市，咱們有這方面的考慮嗎？

沈暉：我們沒(méi)有定，但是我們本來(lái)團(tuán)隊(duì)里面有對(duì)這個(gè)方面很熟的人，美國(guó)、中國(guó)香港H股、中國(guó)內(nèi)地A股，都很了解。我們對(duì)外暫時(shí)還沒(méi)有什么可以說(shuō)的，我們當(dāng)然很關(guān)注啦，希望國(guó)家對(duì)于我們這種新經(jīng)濟(jì)的企業(yè)，獨(dú)角獸有一些具體的政策，這個(gè)總是好事。如果有突破性政策，我們當(dāng)然愿意考慮。當(dāng)然這個(gè)突破性政策現(xiàn)在也吃不準(zhǔn)，沒(méi)有出來(lái)以前不要亂猜